洪申翰表示，未來進入立法院後，將不會設限在環保立委而已，而會關注台灣的各式轉型議題。（圖／記者湯佳玲攝）

 

優傳媒記者湯佳玲／專訪

民進黨不分區立委排名第二的洪申翰，在下個立法院會期，篤定成為新科立委。外界對他印象最深的常常是身居反核運動與論述攻防的第一線，他接受本刊專訪時表示，他不會把自己設限在「環保立委」而已，台灣各式「轉型」都是他未來關注的議題。

 

洪申翰表示，在綠色公民行動聯盟期間，他多半從事組織性的工作，將各方的社會力聚集在一起。

 

而在深度參與反核的過程中，他逐漸了解到，每個運動在不同階段有不同的需求，也體會到運動不再只是反對一件事情，還必須要建立一個新的體系，而新體系的建立需要更多方的參與跟協作，「沒辦法再只是用一種反對式的語言阻擋而已」。

 

洪申翰也敘述列進不分區的心路歷程。他表示，一開始，他是受到學界長輩的推薦，但沒有多做考慮，直覺「有必要嗎？好像沒什麼必要！」

 

後來，他開始進入「情境思考」，想著「轉型」，想著反核要能成功的關鍵，在於能源轉型要能成功，如果能源轉型失敗，反核運動也終究失敗，「想到『轉型』命題時，確實就有較多不同角色的可能性。」

洪申翰表示，從轉型過程能夠提出更多方案和路徑的角度去思考，國會議員也許是一個可以嘗試的角色。（圖／取自洪申翰臉書）

洪申翰說，轉型的過程遇到問題很正常，但重點在於怎麼樣提高解決問題的能力，提出更多解決問題的方案和路徑，「從這個角度去思考，我覺得國會議員也許是一個可以嘗試的角色。」

 

洪申翰認為，過去14年待在體制外的社運經驗，讓他更清楚哪些是進步價值的主張，但從去年底的公投結果也可以看出，如何跟社會溝通是非常重要的事。

 

因此，他心裡已有準備，未來將要花很多心力，以國會作為一個重要的社會溝通跟說服的過程。

 

洪申翰說：「我不覺得我認為最重要的主張，所有人馬上都會跟你認為一樣的重要，這不是必然，反而大家跟你有差別，才是必然。」

 

而這個說服的過程，洪申翰說，不管是面對昔日戰友，還是未來的民進黨都一樣。

 

不過，轉型不可能只靠政府部門自己獨立完成。洪申翰表示，正因為他待過體制外，因此更知道體制外有多麼重要。

洪申翰說，因為他待過體制外，因此更知道體制外有多麼重要。（圖／取自洪申翰臉書）

他說，轉型一定需要捲動社會力量，有時候是社會捲動政治，有時候是政治捲動社會，需要非常多來自不同角色的盟友，「不同角色的人在不同位置上，都在這過程扮演重要位置」。

 

對於未來的政治期許，洪申翰說：「我不會把自己設限在環保立委而已，轉型是我一直很關注的議題。」他認為，自己過去從事能源轉型的判斷和經驗，也許可以用在其他轉型的經歷上。

 

他說，台灣在許多方面都面臨轉型，譬如兩岸問題也需要轉型，有很大的原因是因為台灣自己內部的問題沒有解決，一直依賴廉價的勞力、廉價的水電，產業西移中國大陸，好像變成是拖延解決問題的「續命丸」。

 

但是，洪申翰認為，如果台灣想要減少對中國大陸的依賴，反而是該回過頭來，好好面對自己長久累積的轉型、升級、改變的問題，必須確切覺悟，才能減少依賴。

 

在能源轉型的部分，洪申翰表示，蔡英文政府過去已經累積一些基礎，接下來很重要的工作，是機制性的建立，會開始建立一些綠電交易平台，讓一般市民也能投入，並針對用電大戶、耗能產業，要求擔負起更多責任，甚至當再生能源、綠能發展的好處跟利潤產生了，應該用什麼方式分配給社會，「如果只是被少數人拿走，這將不會是大家樂見的狀況」。

 

洪申翰表示，空間建築的規劃也應進一步將再生能源規劃進去，甚至進展到應對氣候的危機、做氣候政策，「還有很多事情可以做」。他說：「能源轉型裡面雖然有很多跟環保有關，但它也不只是跟環保有關。」

洪申翰認為，青年關心的是未來，而非只著眼於眼前，是一種從未來的情境去想像，回推到現在的思考。（圖／記者湯佳玲攝）

身為 35歲的青年參政，洪申翰對政治提出了一個迥異於「老人政治」的年輕人思維。他說，青年關心的是未來，而非只著眼於眼前，是一種「從未來的情境去想像，回推到現在的思考，你願意真實地、明確地從現在開始做些什麼，來改變未來。」

 

例如，如果氣候問題只剩下10~15年的時間可以積極行動，錯過就很難救回來，「那是否該回推，我們現在該做什麼，以避免那個未來真實發生？」

 

高掛著彩虹旗的咖啡廳，70年代的復古美式音樂繚繞耳邊，牆壁貼滿了「我要真普選」、「不盲投」以及各式各樣的電影、音樂海報，襯著洪申翰以執著的雙眼和堅定的語氣說，儘管氣候議題的政治張力不高，但他仍想花時間和精力去做一些真的重要、長長久久、可以累積，並且自己認為「無悔」的事情。

 

眼前這位留著鬍子的年輕人，選在很「文青」的咖啡館約訪，談話也頗為「文青」，雖然他自己急著否認；能否為立法院注入新活水，外界拭目以待。